به گزارش «خبرنامه دانشجویان ایران»؛ به نقل از فارس، عصر امروز سه شنبه مناظره محمد کاظم انبارلوئی سردبیر روزنامه رسالت و کارشناس مسائل سیاسی و صادق زیباکلام استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران با موضوع از سوی انجمن اسلامی دانشجویان دانشکده حقوق و علوم سیاسی دانشگاه تهران در تالار شیخ انصاری این دانشکده برگزار شد.
در ابتدای این مناظره انبارلوئی با بیان اینکه باید این ظرفیت در دانشگاهها بوجود بیاید که بتوانیم حرف مخالف را تحمل کنیم، اظهار داشت: انتظار این است که بین این نشستها و متینگهای سیاسی نسبت به یک مسابقه فوتبال تفاوت قائل شویم چون گوهر اندیشه در سوت و کف مشخص نمیشود.
وی با اشاره به نهضت مشروطه، نهضت ملی شدن صنعت نفت و نهضت حضرت امام خمینی(ره) افزود: در دو مورد اول به دلیل مداخلات بیگانگان شاهد بودیم که این نهضتها از مسیر خود منحرف شدند اما این مورد در مورد نهضت امام(ره) رخ نداد.
این کارشناس مسائل سیاسی ادامه داد: در نهضت مشروطه شاهد ظهور دیکتاتوری رضاخان بودیم و بعد از آن در نهضت ملی شدن صنعت نفت شاهد دیکتاتوری جدید از سوی پسر رضاخان بودیم اما اجانب نتوانستند نهضت امام خمینی را نیز منحرف کنند و اکنون در جمهوری اسلامی شاهد یک دمکراسی پایدار هستیم که هر سال در آن یک انتخابات برگزار میشود.
انبارلویی با اشاره به اینکه زیباکلام در مصاحبههای مختلف خود تلاش میکند دخالت بیگانگان در امور کشور را یک توهم جلوه دهد، خاطرنشان کرد: انتخابات ریاست جمهوری برگزار شده و قبل از آن نیز انتخابات نهم ریاست جمهوری با 8 -9 ضلع برگزار شد، به شکلی که در آن رجال مذهبی و سیاسی در معرض رای مردم قرار گرفته و در انتخاباتی که دوم خردادیها مجری آن بودند فردی رای آورد که کمتر کسی گمان آن را میکرد اما کسی بحث توهم تقلب را مطرح نکرد و تنها کروبی بود که گفت من به خواب کهف رفته بودم.
وی با بیان اینکه احمدینژاد پس از انتخاب شدن از سوی مردم فورا کار خود را آغاز کرد، گفت: احمدینژاد با توجه به جغرافیای رای در ایران و آشنایی به مسائل سیاسی کشور از همان ابتدا کار خود را تحت عنوان گفتمان پیشرفت و عدالت آغاز کرد و در 4 سال گذشته به بیش از 10 میلیون نامه پاسخ داد، گفتگوی چهره به چهره رئیس جمهور با مردم فاصله دولت به ملت را پر کرد و اینطور نبود که رئیس جمهور تنها به شمال شهر تهران سفر کند، بلکه وی به روستا رفت و در آنجا دست کشاورزان را بوسید و به همین دلیل نمیتوان انتظار داشت که این مردم به فرد دیگری رای داده باشند.
سردبیر روزنامه رسالت ادامه داد: در انتخابات دهم با پدیده جدیدی مواجه بودیم که در آن برای اولین بار هیچکدام از گروههای مخالف نظام و دشمنان انقلاب انتخابات را تحریم نکردند چون فکر میکردند قرار است اتفاقی مانند دوم خرداد 76 رخ دهد.
انبارلوئی با بیان اینکه برخی اردوکشیهای خیابانی قبل از آغاز انتخابات نیز شروع شده بود اظهار داشت: در انتخابات دهم ریاست جمهوری شاهد یک رقابت آزاد بودیم ولی در همان روز رای گیری سایتهای بیگانه دستور شورش را صادر کردند و شب انتخابات نیز یکی از کاندیداها خود را برنده نهایی معرفی کرد.
* زیباکلام: اگر از من بپرسند احمدینژاد 24 میلیون رأی آورده؟ میگویم آری
در ادامه این برنامه صادق زیباکلام با بیان اینکه در خصوص انتخابات دهم ریاست جمهوری دو نظر و دیدگاه وجود دارد اظهار داشت: حامیان موسوی میگویند که اکثریت آرا از آن ما بوده و ما پیروز انتخابات هستیم اما از سوی دیگر حامیان احمدینژاد هم معتقدند که چون وی به میلیونها نامه جواب داده و دست روستائیان را بوسیده پس پیروز انتخابات هستند، اما مشکل این است که باید در این میان حقیقت مشخص شود.
وی ادامه داد: در انتخابات دیگر کشورهای توسعه یافته و حتی افغانستان یک نهاد مستقل و بیطرف وجود دارد که اکثریت مردم آنرا به عنوان ناظر انتخابات قبول دارند اما در ایران این نهاد که باید در انتخابات نظارت کند مدتهاست که از سوی مردم بیطرف شناخته نمیشود.
استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران همچنین تصریح کرد: اگر از من بپرسند که واقعا احمدینژاد 24 میلیون رای آورده؟، من میگویم: بله احتمال دارد که این اتفاق افتاده باشد چون اقشار زیادی هستند که به احمدینژاد رای دادند. ولی اگر از من پرسیده شود که رای موسوی نیز همین 13 میلیون بوده است؟ من میگویم نه! ممکن است رای موسوی خیلی بیشتر از اینها بوده باشد یعنی نمیتوانم بگویم که احمدینژاد و موسوی این رای را آوردهاند یا نه؛ چون در جامعه ما یک نقص بنیادی وجود دارد که در انتخابات ناظر بیطرف نداریم.
زیبا کلام با بیان اینکه این مشکل از سالها پیش بوجود آمده است. خاطرنشان کرد: از زمانی که رد صلاحیتشدهها مطرح شد شورای نگهبان حتی حاضر نبود دلایل رد صلاحیت را نیز اعلام کند و این مسئله تنها به انتخابات 22 خرداد مربوط نیست، یعنی نهادی که متولی انتخابات باشد و از سوی کسر قابل توجهی از مردم مورد تایید قرار گیرد در کشور وجود ندارد.
وی در ادامه با بیان اینکه رد صلاحیتها به گونهای بوده که نمیتوان گفت شائبه سیاسی در آن وجود ندارد اضافه کرد: بنده قبلا به خودم اجازه نمیدادم به این رد صلاحیتها شائبهای وارد کنم اما در 10-20 سال گذشته این داستان به حدی تکرار شد که امروز تردید دارم که کار شورای نگهبان کاملا بیغرض است.
* انبارلوئی: موسوی و حامیانش دموکراسی را به شرط چاقو قبول دارند
در ادامه این برنامه انبارلوئی اظهار داشت: این نهاد بیطرفی که آقای زیباکلام به آن اشاره کردند در اکثر کشورهای اروپائی برعهده مجلس است و در برخی دیگر از کشورها یک قاضی دادگستری این نقش را برعهده میگیرد و در برخی دیگر از کشورها نیز دادگاههای مخصوصی این قضاوت و نظارت را برعهده دارند.
وی با اشاره به اینکه تقلید بر مجتهد حرام است چون فهم دقیق از مفاهیم دینی دارد، افزود: عقلانیتی که در صدر انقلاب هنگام نوشتن قانون اساسی حاکم بود به این نتیجه رسید که شورای نگهبان با این شرائط کنونی بعنوان ناظر انتخابات فعالیت کند و هیچ دادگاهی را با این شرایط 6 فقیه و 6 حقوقدان نمیتوان پیدا کرد.
این کارشناس مسائل سیاسی گفت: حامیان موسوی این راه را نپذیرفتند و حتی فرصت شورای نگهبان برای بازشماری آرا را قبول نکردند و فقط بحث دروغ و تقلب را مطرح کرده و به کف خیابانها آمدند؛ سئوال ما این است که آیا در کف خیابان میتوان سرنوشت یک انتخابات را تعیین کرد؟ اگر این کار ممکن است اصلا چرا در انتخابات شرکت کردید.
انبارلوئی با بیان اینکه موسوی با قبول همین شرایط پا به عرصه انتخابات گذاشت، تصریح کرد: اگر این راه قانونی را قبول کردید باید گفت که منظورتان از دموکراسی، دموکراسی به شرط چاقو است که این فهم در هیچ جای دنیا وجود ندارد و باید نامش را دیکتاتوری گذاشت.
وی با طرح این سئوال که آیا فلسفه انتخابات صدور یک جنبش سیاسی است اضافه کرد: اکنون افرادی که در واشنگتن و لندن و مسکو و پکن هستند کاملا به قدرت ایران در کنترل بحران یقین پیدا کردند و با این شرایط شما نیز میتوانید به حرکات خود ادامه دهید و اگر توانستید به نتیجه برسید.
زیباکلام در ادامه این مناظره با انتقاد از اظهارات انبارلوئی اظهار داشت: این یک فاجعه است که یک حکومت به مردم خود چنین نگاهی داشته باشد چون اکنون افرادی که معتدلتر و عاقلتر هستند به این فکر میکنند که این کشور باید بماند.
وی با بیان اینکه من میگویم این 13 میلیون اقلیت هستند، ادامه داد: اما سئوال این است که با این اقلیت چطور برخورد شد؟ آیا صدا و سیما به این 13 میلیون که از نصف 24 میلیون بیشتر هستند تریبون کافی داد؟ این رفتارها هولناک و دردآور است که با مردم خود مانند کافر حربی و مزدور رفتار کنیم.
این کارشناس مسائل سیاسی اضافه کرد: حکومت تاکنون با این اقلیت برخورد کرده چون قدرت دارد، در 16 آذر و 22 بهمن هم همین روند را ادامه خواهد داد و ما نمیتوانیم کاری بکنیم مگر اینکه باز هم باتوم بخوریم اما سئوال این است که این برخوردها درست است؟
زیبا کلام با طرح این سئوال که به فرض اینکه احمدینژاد 24 میلیون رای دارد آیا باید با اقلیت چنین برخورد کردگفت: تعداد بسیار زیادی از فارغالتحصیلان رشتههای فنی، بعد از انتخابات 22 خرداد مهاجرت کردند و این به دلیل نوع برخوردهای صورت گرفته است. آیا این درست است که افرادی را که در راه انقلاب مبارزه کنند و دستگیر کنید و تصاویر آنها را در تلویزیون نمایش بدهید درحالی به خراب و فاسد بودن خود اعتراف میکنند.
وی در ادامه اظهار داشت:کدام نظام با نیروهای خود چنین برخورد میکند و آنها را و آنها را نوکر بوش و مزدور آمریکا بخواند. پیشینه افرادی مانند بهزاد نبوی، میردامادی و رمضانزاده چیزی جز فعالیت برای انقلاب ندارد.
استاد سیاسی دانشگاه تهران با اشاره به تظاهرات حامیان موسوی بعد از انتخابات ریاست جمهوری افزود: مردم در این تظاهراتها فقط میگفتند که رای ما کو؟ اما با آنها چه برخورد میشد، گرهای را که میشد با دست باز کرد شما را دندان و سرپنجه میخواستید باز کنید و متاسفانه هنوز هم این نگاه را به مخالفین خود دارد.
زیباکلام با بیان اینکه در چند ماه گذشته بارها تلاش شد آشتی ملی و تفاهم ایجاد شود یادآور شد: اما شما به خاطر سرمستی پیروزی خود تمام تلاشها را کنار زدید و گفتید که همه باید این شرایط را بپذیرند و این نگاه استالین است که هر که با ما نیست دشمن ما است.
وی با بیان اینکه احمدینژاد میتوانست 24 میلیون رای داشته باشد خاطرنشان کرد: چون احمدینژاد فعالیتهایی مانند توزیع سهام عدالت انجام داده و یا حتی اظهاراتش در خصوص هاشمی و ناطق میتوانست این موج را برای وی بوجود آورد اما سئوال این است که آیا برخوردهای بعد از انتخابات با مردم درست بود؟
