خبرنامه دانشجویان ایران: «ایمان ملکا» دبیر اسبق انجمن اسلامی دانشگاه تهران و علوم پزشکی تهران؛ میهمان چند ساعته «خبرنامه دانشجویان ایران»؛ بود که در خصوص «وضعیت جنبش دانشجویی دیروز و امروز» و همچنین «اتفاقات سال 88» بطور تفصیلی به گفتگو پرداخت. قسمت اول این گفتگو را که در خصوص «وضعیت جنبش دانشجویی دیروز و امروز» از اینجا بخوانید. متن زیر بخش دوم این گفتگو است که ملکا به بررسی «اتفاقات سال 88» به ویژه آن بخشی که خود در بطن ماجرا بوده است پرداخت.
اشاره: مصاحبه با دبیر اسبق انجمن تهران در قسمت اول با بازخورد های فراوانی همراه بود. از صحبت هایی که ملکا در مورد لیست دادن مارکسیست ها در انتخابات انجمن تهران گفت تا استحاله فکری انجمن در دوم خرداد و عدم آمادگی برای پذیرش آن؛ اما بخش دوم این مصاحبه قدری حساس تر شد به قول آقای ملکا بحث وارد مناسبات کلان شده و عملکرد دانشجویان نیز با همین مناسبات کلان تنظیم می شود. ملکا به اتفاقات سال 88 اشاره کرد و گفت: «من از ابتدا گفتم تقلب نشده است و خاتمی هم در همان ماه اول به من گفت تقلب نشده است اما نتوانست بیاید و عذرخواهی کند».
دبیر اسبق انجمن تهران ورود و خروجش به روزنامه ایران گفت: «من فقط یک روز آنجا بودم و آن هم بر حسب رفاقت با یک دوست بود. ولله من یک ریال هم از این روزنامه پول نگرفتم».
وی در انتها به انتخابات آینده اشاره کرد و گفت: «به نظر من رئیس جمهور جدید باید حداقل داری دو ویژگی داشته باشد اول اینکه جوان باشد و دوم اینکه مطیع رهبری باشد» و همچنین در مورد کاندیدای مورد نظرش گفت: «یک گزینه مد نظرم دارم که اگر در انتخابات بیاید حاضرم برایش ستاد هم بزنم و آن سعید جلیلی است. به نظرم سعید جلیلی همان جوانی است که مطیع بودن از ولایت را هم ثابت کرده است.»
متن کامل این قسمت را در زیر بخوانید:
ملکا: زمزمه های حضور جناب مهندس میرحسین موسوی در انتخابات 88 تقریبا از آبان 87 شروع شد که در جمعی از دوستان قدیم انجمن اسلامی دانشگاه تهران این ایده مطرح شد و در آن موقع هم ما فکر نمی کردیم ایشان به صورت قطعی خواهند آمد. مدتی بعد آقای خاتمی در حاشیه جلسه ای مطرح کرد که یا من می آیم یا موسوی و اینگونه بود که به طور جدی برای ما حضور یکی از این دو نفر مسجل شد.
* اگر این بچه ها نبودند مهندس موسوی نصف آرای کسب شده را هم نمی آورد
هر چه به انتخابات نزدیک می شدیم بحث کمک های دولت که به روستاها تزریق می شد -شاید طنز گونی های سیب زمینی را یادتان باشد- و خریدهایی که از روستاییان صورت می گرفت بیشتر می شد. البته این را هم بگویم که اگر این کار تخلف بود باید همان موقع جلویش گرفته می شد و اگر به بحث های مطرح شده در مناظرات ایرادی داشتیم باید همانجا پایش می ایستادیم و از انتخابات بیرون می کشیدیم و اظهار می کردیم که روند اشتباه دارد صورت می گیرد، یعنی حرف هایی که الان دارد زده می شود باید همان موقع گفته می شد. نه اینکه الان بیاییم و به آنها اعتراض کنیم.
این را هم بگویم که اعلام فوق العاده سریع نتایج انتخابات شاید در ایجاد سوء ظن بعدی بی تأثیر نبود. همیشه روال این بود که معمولا حداقل تا صبح روز بعد شمارش طول می کشید اما آن شب نتایج اولیه ساعت سه نصف شب اعلام شد. خب هم خیلی زود بود و هم یک فضای بهت آوری شدیدی را ایجاد کرد.
خبرنامه دانشجویان ایران: و می توان گفت القای خبر پیروزی قبل از اعلام نتایج توسط موسوی خود نیز دامن زن به این شبهه بود؟
ملکا: بله خب. تا ساعت 8 و 9 شب فضا به گونه ای بود که ذهنیت ما بر پیروزی بود اما بعد کاملا جریان عوض شد و این در حالی بود که مهندس موسوی حدود ساعت 11 یا 12 همان شب بود که مصاحبه کرد و خود را پیروز قطعی انتخابات معرفی کرد و در اینکه چگونه و چه کسانی ایشان را مجاب بر این امر کردند من اطلاع دقیقی ندارم .
خبرنامه دانشجویان ایران: قبل از انتخابات که شما در ستاد بودید حقایقی مبنی بر این نبود که اگر مهندس موسوی در انتخابات رای نیاورند به این معنی است که در انتخابات تقلب شده است؟
ملکا: اینکه بگویم تحلیل قالبی وجود داشته باشد که نه، نبود. اما خب برخی تحلیل غیرمنسجمی داشتند که در برخی شعارها هم منعکس بود.
خبرنامه دانشجویان ایران: صحبت هم در اینجاست که هنگامی که در شعارها این صحبت هست حتما از جایی رهبری می شده و پرسش اینجاست شما در ستاد این را ندیدید؟
ملکا: نه خوب در ستاد این بحث نبود، حداقل تا جایی که من بودم و یا اینکه حرکت سازمان یافتهای باشد وجود نداشت. در ستاد موازی هم اطلاعی ندارم و نمی دانم. اما عامل دیگری هم که به نظرم شاید در تقویت شائبه تقلب بی اثر نبود برخوردهای ستادها بود. ببنید طرف مقابل هم برای کارهایش توجیهاتی دارد. ولی به هر حال مسئله حالت غریبی دارد و حالتی تو در تو میابد که اذهان مستعد را ناخودآگاه تحت تأثیر قرار می دهد. حرف من این است این عوامل در تقویت این ذهنیت بی اثر نبوده است و شاید اگر این اتفاقات نمی افتاد شدت اتفاقات بعد از انتخابات تقلیل میافت.
*به نظرم در انتخابات تخلف داشتیم اما از روز اول گفتم تقلب نداشتیم و نمی شود
ملکا: بنده در هر جایی ورود پیدا کردم؛ در جمع همان جوان هایی که گفتم؛ خود بچه های اصلاح طلب و... من گفته بودم.
خبرنامه دانشجویان ایران: اینکه فایده نداره. آقای محتشمیپور هم برای اینکه جواب این سوال ها را ندهد الان رفته نجف و هر روز 7صبح میره زیارت و عصر بر می گردد خانه؛ اینکه نشد. اینکه شما می خواهید با آنهایی که اعتقادات تقلب دارند همراه نشوید؛ باید موضع علنی می داشتید. این حرفهای خصوصی که برای نظام نون و آب نمی شه که آقای ملکا؛ اتفاقا آقا اینجا یک بحث صریحی دارند که می گویند صریح بگویید و علنی بگویید! خود رهبری آمد و علنا گفت که خط تون را مشخص کنید و علنا بگویید. آقای ملکا الان شما می گویید؛ اما دیر آمدید برادر. دیر آمدی از این باب که خبر رفتن شما پیش احمدی نژاد زودتر از این خبر دارد به بیرون مخابره می شود. آن خبری که آمده بیرون؛ من که می دانم شما آن موقع هم اعتقاداتت این بود. کسی که از بیرون نگاه می کند می گوید شما الان دارید این حرف رو علنی می زنید چون دیگه الان نزدیک دولت شدید و منافعتون به احمدی نژاد نزدیک شده است.
گفته می شد آرا خوانده نمی شد سوال من این است که در حوزه ای که شما ناظر آن بودید آیا می شد در حضور ناظر رایی از صندوق دربیاید و خوانده نشود؟
*واقعیت این است که ما انتخابات را باختیم
ملکا: به هر حال این حرکت مهندس موسوی هم قابل دفاع نبود که 12 شب بیایی بگویی برنده انتخابات هستی، خوب از کجا فهمیدی که برنده انتخابات هستی؟ بالاخره در انتها آمار صندوق ها به تفکیک مشخص شد و حتی رای صندوق های سیار هم مشخص بود و اینگونه مشخص بود که احمدی نژاد در شهرستان ها و شهرهای کوچک تر موفق عمل کرده و توانسته رای بیاورد. اکنون البته موضع بسیاری بر همین است که تقلب را قبول نفی می کنند و می گویند تخلف شده است.
البته اینکه می گویند موسوی آدم وابسته به خارج و فراماسون بود و اساسا برنامه ریزی شده وارد انتخابات شده تا نظام را براندازد را حکایت همان حرف های افراطی و تند و احساسی می دانم. به نظرم بیشتر ناشی از تحلیل غلط بود که مهندس موسوی انجام داد.
خبرنامه دانشجویان ایران: شما نقش اطرافیان موسوی را چگونه می دانید؟ اطرافیانی که بعد از سال 88 از کشور خارج شدند و یا از اول خارج از کشور بودند خودشان را مدافع اصلی این جریان می داند؟
ملکا:اگر حتی ما برنده انتخابات بودیم -که به نظر من نبودیم- راه درست پیگیری مطالبات این نبود و دوستان به گونه ای عمل کردند که اول گفتند ابطال انتخابات اما بعد در انتها گفتند بازگشت به قانون و آزادی زندانیان اما روند که نباید اینگونه باشد! حرف اول را که آخر نمی زنند!
به نظر من همه در انتخابات مقصر بودیم چه در ایجاد فضای دو قطبی و چه در ایجاد فضای احساسی. انتظار معقول این بود که رقیب مقابل هم با رفتار خودش التهاب فضا را کاهش دهد.
اینگونه است که روی صحبتم این است که چرا باید آغازگر چنین اتفاقاتی باشیم آن هم در فضایی که بسیاری از کنش گرانش جوانها بودند و آنها هم سرشار از احساسات.
خبرنامه دانشجویان ایران: و حتی خودتان گفتید در تجمعات غیر قانونی آنها در 13 آبان شرکت نکرده اید!
قطعا نمی شود انکار کرد که بخش زیادی از بدنه جنبش سبز در دانشگاه ها بود و بسیاری از آنها باور داشتند که رأیشان واقعا گم شده است و شائبه تقلب را باور داشتند و این باور بود که باعث شد تحمل جوانان از بین برود. یعنی دقیقا آن ها باور داشتند که رای داده اند و پیروز شده اند و این وسط یکی رای آن ها را دزدیده است اما اکنون باید جرات پیدا کرد و گفت که تغییر دیدگاه پیدا شده است.
اما جریان دانشگاه همانطور که گفتم عموما تابع تحولات کلان بیرونی است. هم بخشی از مشکل و هم بخشی از راه حل است. واقعا اکنون ما بخشی از مشکل هستیم، آن هنگام که آقای خاتمی در انتخابات مجلس نهم رای می دهد چرا باید آنچنان هجمه سنگین انتقاد را به وی وارد کنیم؟
خبرنامه دانشجویان ایران:آقای ملکا باید واقع بین باشیم. الان دوستان همزمان شما در انجمن تهران می گویند که شما منحرف شدید. یعنی شما که مذهبی مانده اید؛ منحرف هستید! آنها می گویند پروسه انجمن تهران نباید آدمی را که این همه عقیده دارد از توش در بیاد. اونها دارند این را می گویند! چرا شما جواب نمی دهید؟ هنوز آن جریان دارند این پروسه را در انجمن تهران می چینند. شورایی که الان هست و شورایی که دو سال پیش بود و شورایی که دو سال پیش بود . به همین دلیلی که آنها شما را به عنوان فعال ستاد آقای موسوی در اسفند ماه سال 88 دعوت می کنند و می گویند می خواهیم تقدیر کنیم. یعنی چی؟ یعنی می خواهند ملکا را در چارچوب موسوی حفظ کنند در اسفند 88؟ میگویم آن پروسه ای که در انجمن تهران تعبیه شده شما را خروجی خود نمی داند. شما را جزء نخاله های کار می داند. از نظر آنها شما برون ریز کارخانه اید.
ملکا: این را قبول ندارم؛ فقط من مذهبی نشدم. ما هم در این پروسه تاثیر گذار هستیم. این همه نیروی مذهبی و انقلابی و خط امامی پس از کجا در آمد؟!
خبرنامه دانشجویان ایران: دوستان مذهبی الان هنوز نقش دارند؟20 فروردین سال 85 در مشهد، که جشن کیک زرد گرفته شد. دانشگاهیان و نخبگان آمده بودند تا رئیس جمهور از کیک زرد رونمایی کنند. دوستان شما آمده بود ولی مدام خودش را از دوربین ها مخفی می کردند. یعنی ضمن اینکه قبول داشت باید در جمعی باشد که از دستاورد ملی رونمایی شود ولی بخاطر جو انجمن جرأت نمی کرد بگوید در این جشن آمده است. از نظر آنها این تیپ بچه ها خروجی قاعده مند انجمن تهران نیست. همین الان در شبکه اجتماعی این آقایی که آمده این حرف ها را در مورد شما زده -که شما قطعا دیدید-،چقدر از بچه های قدیمی اند که رفتند دارند راجع به شما بد و بیراه میگویند؟
*داستان روزنامه ایران یک درخواست رفاقتی بود/ والله یک ریال در روزنامه ایران پول نگرفتم
ملکا: کم. کسانی اتفاقا بیشتر به ما ناسزا می گویند که شاید تنها اسمی از من شنیده باشند! و من را کامل نمی شناسند. بروید ببینید. این را میشود تحقیق کرد. کار راحتی است. اتفاقا فشار عمقی که بر ما وارد می شود از همین جا است. فرضا کسی آمده نوشته که این آقای ملکا، همان آقای ملکا ی دانشگاه تهرانه؟ در این حد شناخت محدود و ناقص. این شخص می آید برای من ناسزا می نویسد. البته من از آنها دلخور نیستم. نباید اثر احساسات را شوخی گرفت. جالب اینکه یکی از بچه های دانشجو مرا دیده بود و می گفت شما سنتی ها یک ویژگی خیلی خوب دارید. گفتم چی؟ گفت یکسری رفیق دارید که تحت هر شرایطی از هم دفاع می کنند. بحث من اینه که آدم هایی که من را از نزدیک می شناسند، می دانند که من اهل بست و بند نیستم. انتقاداتم هم نسبت به همه سر جای خودش است. اول از همه هم نسبت به خودم. داستان «روزنامه ایران» را هم چندبار گفته ام. دوستی از من درخواست کرد من هم من باب رفاقت قبول کردم تا اگر بتوانم و فرصت کنم به او کمک کنم؛ همان طور که به اصلاح طلبان کمک کرده بودم، همان طور که به دوستان اصولگرا و بسیج تا دلتان بخواهد رفاقتی کمک کرده بودم. هر چند گفته بودم وقت ندارم، همین داستان را هم گفتم که من بیایم روزنامه ایران؛ برخی توهم می زنند و میگویند تو رفتی با اینها بستی و... من هم گفتم باشد. من هر کمکی که بتوانم به انقلاب و نظام بکنم شایسته است. به خاطر همین کمبود وقت هم همان روز سه شنبه انصرافم را نوشتم .
ولی شما ببینید سر ماجرا به همین سادگی چقدر به من ناسزا گفتند. من از شما گله ام این است که وقتی ضد انقلابی ها می آیند و ما را می زنند شما چرا همراهی شان می کنید؟ من اصلا گله ای ندارم از آنها چون تکلیفشان معلوم است اما شما چرا؟ من آن روز به دوستان بسیج هم گفتم. من ماندم که چرا یک سری رفقای انقلابی نما در بزنگاه ها می چسبند به ضدانقلاب؟ حکایت این مارکسیست هاست که می گفتند بدا به حال واقعیت وقتی با تئوری های ما جور در نمی آید! برخی میخواهند ارتباط فتنه و انحراف را تئوریزه کنند و برای تئوری هایشان هم زورچپان در جستجوی شاهد مثال هستند. اما شما می دانید که من به فتنه هم اعتقاد ندارم! چه برسد به انحراف! پس چرا می روید این قضیه را بدین ترتیب انتشار می دهید. این ناجوانمردی است.
خبرنامه دانشجویان ایران:برویم سراغ همان خاتمی؛ شما ورود خاتمی به انتخابات مجلس نهم را چگونه تحلیل می کنید از این جهت که وی از ابتدا به قائل به انتخابات نبود اما در آستانه انتخابات با دیدن افزایش مشارکت خواست جریانی از اصلاح طلبی را که می تواند هنوز در دایره نظام باشد از محیط مشارکت دور نکند؟
*در فتنه سال 88 رهبری هزینه ما شد اما صبورانه تحمل کرد
ملکا: نه حقیقتا، بعد از رای دادن ایشان در انتخابات مجلس نهم که منجر به دعوا و بدگویی ضدانقلاب در رسانه های غربی شد، خدمت ایشان رسیدیم و خیلی هم فضا علیه ایشان سنگین شده بود و من همان جا هم به ایشان عرض کردم که خوب است اگر زودتر تکلیف همه را مشخص بفرمایید، یا مانند موسوی از نظام خارج شوید و یا همانند هاشمی برگردید به نظام. نمی شود که یک پا خارج نظام و یک پای دیگر داخل نظام باشد.
من اکنون معتقدم جریان اصولگرایی و اصلاح طلبی هر دو به بن بست رسیده اند و اکنون نیازمند جریان سومی هستیم که هم اصیل باشد هم پویا، چون ببینید فتنه از دل کدام جریان بیرون آمد؟ از دل اصلاحات. باید مسئولیت را بپذیریم و عذرخواهی کنیم. انحراف از کجا پدیدار شد؟ از جریان اصولگرایی. همان طور که نمی شود احمدی نژاد را از اصولگرایی جدا کرد همانطور هم نمی توان موسوی را از اصولگرایی جدا کرد.
*گزینه من برای انتخابات سعید جلیلی است
واقعیت این است در انتخابات 92 درگیر کار انتخاباتی در هیچ ستادی نخواهم بود. اما برای شفاف شدن فضا چند نکته هست که بگویم. ببینید بر خلاف آنچه به من نسبت داده اند که من به کاندیدای انحرافی رأی می دهم یا پیوند فتنه و انحراف و یا چیزهایی از این دست؛ باید بگویم نه به مشایی و نه احمدی نژاد کاری ندارم و از جریان انحرافی متنفرم و توأمان از فتنه و انحراف برائت می جویم.
من اتفاقا یک گزینه مد نظرم دارم که اگر در انتخابات بیاید حاضرم برایش ستاد هم بزنم و آن سعید جلیلی است. به نظرم سعید جلیلی همان جوانی است که مطیع بودن از ولایت را هم ثابت کرده است.
