صادق زیباکلام در توضیح عنوان مناظره اظهار داشت: نقطه عطف گفتمان آمریکاستیزی و دشمنی با آمریکا در 13 آبان سال 58 با تسخیر سفارت آمریکا بروز کرد و از 22 بهمن سال 57 تاکنون هیچ جریانی همچون دشمنی با آمریکا بر تحولات ایران اثر نگذاشته است که به تاثیر خوب یا بد آن ورود نمیکنم.
وی اظهار کرد: در مورد پاسخ به این پرسش دو رویکرد وجود دارد که یک اینکه اساساً استکبارستیزی و صدور انقلاب در ذات مبارزات مردم انقلابی ایران و یکی از اهداف انقلاب ملت ایران بوده است و براین اساس استکبارستیزی از اهداف اساسی امام راحل(ره) بود و در ذات و باورهای انقلاب قرار دارد.
زیباکلام در مورد رویکرد دوم شکلگیری گفتمان آمریکاستیزی عنوان کرد: در مورد این رویکرد قطع منافع آمریکا در ایران پس از انقلاب مطرح است که آمریکا با طرح و نقشه دشمنی و برای ضربه زدن به انقلاب وارد میدان شد تا به نظام جمهوری اسلامی فشار آورده و به منافع گذشته خود برسد.
وی افزود: آمریکا در راه دشمنی با انقلاب و فشار به نظام از لیبرالهای دولت موقت حمایت کرد، بنیصدر وابسته به آمریکا بود، جنگهای داخلی در کشور به راه انداخت، سازمان مجاهدین (منافقین) را برای ترور مسئولان بهکار گرفت، حمله نظامی طبس، کودتای نوژه و انواع فتنه را در راه اهداف خود بهکار گرفت.
وی خاطرنشان کرد: آمریکا پس از شکست در این برنامهها به طرح حمله صدام وابسته به خود اقدام کرد که نتیجه آن هشت سال جنگ تحمیلی بود و پس از جنگ نیز ترفندهای دیگری همچون نسخه جهانی بانک جهانی در دوران هاشمی، تهاجم فرهنگی پس از جنگ، داستان درگیریهای 18 تیر، حوادث پس از انتخابات سال 88، تحریم هستهای تا این اواخر برجام که کلاهی بر سر ما بود را مورد استفاده قرار داد.
زیباکلام افزود: در ادامه به هر دو دلیل شکلگیری گفتمان آمریکاستیزی پاسخ خواهم داد.
وجود زمینههای تسخیر لانه جاسوسی آمریکا
علی خضریان در ادامه این مناظره با بیان اینکه مشی پس از پیروزی انقلاب اسلامی تداوم رابطه با آمریکا بود بیان کرد: پس از پیروزی انقلاب اسلامی در بهمن ماه یک جریان چپگرا سفارت آمریکا را اشغال کرد که وزیر خارجه وقت بهعنوان نماینده امام راحل(ره) با عذرخواهی سفارت را تحویل دادند و امام راحل(ره) پس از انقلاب برای آمریکا سفیر انتخاب کردند و حتی اعلام قطع رابطه سیاسی از سوی دولت آمریکا بود.
مدیر مسئول خبرنامه دانشجویان ایران، در مورد زمینههای تسخیر لانه جاسوسی آمریکا گفت: روزهای پیش از تسخیر لانه جاسوسی، صادق طباطبایی بهعنوان سخنگوی دولت موقت که مشی نزدیک به لیبرال داشت بیان کرد که در غرب ایران رخدادهایی اتفاق میافتد که سفیر سابق آمریکا در آنجا حضور دارد و هدایت قضایا را برعهده دارد که این موضوع سبب تشنج فضای سیاسی کشور علیه آمریکا شد و از طرف دیگر آمریکا اجازه ورود شاه فراری را به خاک خود در حالی داد که ملت ایران سابقه کودتای 28 مرداد را در ذهن داشت.
وی با بازخوانی کودتای 28 مرداد عنوان کرد: مصدق تنها دولت نزدیک به مردم در دوران پهلوی بود که با کودتای آمریکا در حالی سرنگون شد که مصدق لیبرال بود و با آمریکا دشمنی نداشت ولی با این وجود ساقط شد که نیاز است پاسخ روشنی در مورد دلیل سرنگونی این دولت داده شود، آیا آن هم تقصیر انقلاب اسلامی است؟ ولی جریان لیبرال این موضوع را تئوریزه میکند که همه جا در رویارویی با آمریکا حتی در کودتای 28 مرداد تقصیر ما بوده است یعنی خود آمریکایی ها پذیرفته اند و این را عملاً اعلام کردند که ما نقش داشتیم اما جریان ما نمی توانیم آن را تقصیر مصدق می اندازند و می گویند مصدق فرصت سوزی کرد که پیشنهاد بانک جهانی را نپذیرفت و آمریکایی ها چاره ای نداشتند این را آقای زیباکلام رسما تئوریزه کرده و برای درک بهتر این تئوری کتاب ایشان که نماد همه چیز تقصیر ماست نه خارجی ها تحت عنوان "ما چگونه ما شدیم" را بخوانید تا این تفکر را ببینید چگونه در طول تاریخ نقش استعمار و استکبار را در عقب ماندگی این کشور تطهیر می کند.
آمریکاستیزی، هویت نظام جمهوری اسلامی
زیباکلام در ادامه این مناظره با بیان اینکه آمریکاستیزی جز سیاست خارجی ایران است بیان کرد: اگر آمریکاستیزی را حذف کنیم و روابط با آمریکا عادی شود عملاً جمهوری اسلامی دچار بحران میشود و تداوم دشمنی با آمریکا به خاطر این است که هویت نظام جمهوری اسلامی آمریکاستیزی شده است و تحولات منطقه را مجبوریم با آمریکاستیزی گره بزنیم.
وی با ادعای اینکه نظام ما در دنیا پیشرفتی در بخش هایی همچون اقتصادی یا علم نداشته است عنوان کرد: براساس این عدم پیشرفت مجبور هستیم پرچم آمریکاستیزی را علم کنیم و از واقعیت ها در بخش های مختلف جامعه بهگونهای دیگر یاد کنیم و در این رابطه تحریف واقعیت ها از برجام تا سایر رویدادها انجام میشود ولی آنچه که اسباب و علل دشمنی با آمریکاست هیچکدام ادله صحیحی ندارد.
وجود آمریکاستیزی در ذات انقلاب اسلامی
خضریان با بیان اینکه دکتر زیباکلام از پاسخ به پرسش وی گذشته است گفت: اشکال ندارد که یک لیبرال(زیباکلام) پشت یک لیبرال در تاریخ (مصدق) را خالی کند ولی بفرمایید که من صادق زیباکلام به این موضوع معتقد هستم و از زبان امام و انقلاب خرج نکنید.
عضو اسبق شورای مرکزی اتحادیه انجمن های اسلامی دانشجویان مستقل در مورد این ادعا که آمریکاستیزی در ذات انقلاب نبوده است بیان کرد: در سال 43 و آغاز نهضت انقلاب اسلامی مخالفت امام راحل(ره) با بحث کاپیتولاسیون و ضدآمریکایی بود. در کودتای 28 مرداد که یک دولت در ایران ساقط شد نیز باز حضور آمریکا در پشت سر کودتا وجود داشت. در 13 آبان سال 58 اسنادی در لانه جاسوسی پیدا شد که سند صریح دخالت آمریکا در ایران و نقششان در کودتا را نشان میداد و حتی طباطبایی نزدیک به لیبرال ها در دولت موقت شجاعت داشت که بگوید آمریکا در غرب ایران دست به خرابکاری میزند.
وی در ادامه با اشاره به سخنان زیباکلام در گفتگو با شبکه العربیه در خصوص جزایر سه گانه و نسخه وی برای کوتاه آمدن در منازعه با امارات که گفته بود این سه جزیره دست ما باشد یا نباشد و چه ارزشی دارد، افزود: اگر جریان "ما نمیتوانیم" در کشور حاکم شود، به اندازهای نسبت به نسل ایرانی ها حقیر نگاه می کند که شاید تولید نسل را هم به آمریکاییها واگذار کند. این جریان صدام دست نشانده آمریکا که کشور را به خاک و خون کشید را هم تبرئه میکند. فکر نکنید که این جریان فقط می گوید که در منازعات با آمریکایی ها کوتاه بیاییم، این جریان حتی قائل به این است که در مقابل هر کشوری که با ذرهبین بر روی نقشه دیده میشود نیز بر ما سوار خواهد شد.
زیباکلام در تکرار موضوع آمریکاستیزی و ذات انقلاب گفت: در 127 مصاحبه امام راحل(ره) در پاریس که با خبرنگاران مختلف رسانهها در مدت چهار ماه انجام شده است و در صحبت ها و سخنان مسئولانی همچون شهید بهشتی حتی یک مورد هم دیده نمیشود که بگویند هدف ما از نهضت مبارزه با استکبار است.
خضریان در جواب این ادعا بیان کرد: آقای زیباکلام در علوم انسانی شما استاد هستید نباید اینقدر قطعی صحبت کنید که البته مسبوق به سابقه است شما پیش از این گفته بودید که اگر شرط بندی مجاز بود یک شرط کلان می بستم که روحانی و اوباما دیدار می کنند. دیدیم که اوباما دوره اش تمام شد و با روحانی دیدار نکرد. یا گفته بودید دانشجویانی که سفارت آمریکا را اشغال کردند هیچ رویکرد اسلامی و همراهی با امام نداشتند و گفتید بروید بیانیه های شان را بخوانید و ببینید، اگر اینطور نبود من اسمم را می گذارم فرنگیس. من رفتم خواندم و دیدم در همان بیانیه اول حرف شما را نقض می کند آنها با صراحت اعتفاداتشان را در پیروی از امام و انقلاب و اسلام اعلام کرده اند.
عضو اسبق شورای مرکزی اتحادیه انجمن های اسلامی دانشجویان مستقل ادامه داد: در آبان سال 57 امام راحل(ره) در گفتوگو با خبرنگار لبنانی بیان کردند که حکومت تشکیل میدهیم که در کنار برادران لبنانی و فلسطینی خود با متجاوزان بجنگیم و گفتگوی امام راحل(ره) با رهبران جنبش فلسطین در همان سال 57 شفاف و روشن این موضوع را تأیید میکند که این حکایت از عدم صحت سخنانی دارد که آقای زیباکلام با قاطعیت در خصوص آن صحبت می کنند.
این فعال اسبق دانشجویی با بیان اینکه جریان لیبرال "ما نمیتوانیم" شیفته آمریکاست. افزود: ولی این جریان حتی روش آمریکا را هم اجرا نمیکند و برعکس آمریکا در بحثهای منافع ملی کوتاهی میکند. خواسته ما این است که حداقل مثل قبله آمال و آرزوهایتان رفتار کنید و آمریکایی باشید.
وی افزود: اگر در مذاکرات براساس محتویات داخلی و قدرت جلو میرفتیم منافعمان تأمین میشد. کسی مخالف مذاکره براساس حفظ منافع ملی نیست و نمی توانید برچسب بی منطقی را به جریان انقلاب بچسبانید.
زیباکلام نیز با طرح این موضوع که بسیاری وقایع رخ داده در کشور ربطی به آمریکا نداشته و عده ای اصرار دارند آمریکا را به دخالت در این امور محکوم کنند تا بر طبل آمریکاستیزی بکوبند، گفت: در جریان کودتای 28 مرداد ظرف مدت حدود پنج ساعت (از صبح تا ظهر) ده ها هزار نفر در تهران به خیابان ریختند و دولت مصدق سرنگون شد. اینکه آمریکایی ها این کودتا را طرح ریزی کرده بودند اسنادش درآمده و کسی منکرش نیست، اما چرا از خودمان سئوال نمی کنیم آن ده ها هزار نفر با وجود اینکه آمریکا و اسراییل حتی یک سرباز وارد ایران نکردند از کجا آمدند. آنها پدران و مادران ما بودند که با آمریکا و انگلیس در جریان کودتا متحد شدند. در زمان کودتا چرا از خود نمی پرسیم آقای کاشانی و دوستانش کجا بودند؟
خضریان نیز در پاسخ به گفته های زیباکلام در خصوص همراهی مردم با کودتای 28 مرداد، گفت: بله حرف شما در خصوص اینکه آمریکایی ها هیچ سربازی را برای کودتا نفرستادند درست است. در این ماجرا نیز دلارهای آمریکایی کار خودش را کرد، همانطور که در این سالها بارها کار خودش را کرده است. در ضمن آیت الله کاشانی و دوستانش در مجلسی بودند که به دست مصدق منحل شده بود و همین افراد پیش از این یکبار مصدق را به قدرت برگردانده بودند.
حواشی مناظره
در این مناظره که به همت انجمن اسلامی دانشجویان مستقل دانشگاه رازی برگزار شد، حضور دانشجویان از طیفهای مختلف سیاسی، شور خاصی به مراسم داده بود.
گفتنی است این برنامه دارای حواشی زیادی از جمله بر هم زدن فضای آزاداندیشی و رعایت نکردن شأن دانشگاه و دانشجو توسط جمعی از دانشجویانی بود که نسبت به سخنان خضریان واکنش نشان می دادند و در بخش هایی تلاش داشتند مانع شنیده شدن صدای وی شوند که ناکام بودند.
ابوذر صفره دبیر انجمن اسلامی دانشجویان مستقل درباره اتفاقات این مناظره گفت: جماعتی معروف و شناسنامه دار در دانشگاه رازی که حضورشان در برنامه های دانشگاهی مؤید تنش و اغتشاش و بی حرمتی به اساتید و دانشجویان است و از قضا خود را جنبش دانشجویی می دانند و توهم خفقان شعارشان شده و ندای آزادی بیان و زنده باد مخالف من سر می دهند در شبی که جمع زیادی از دانشجویان در سالن حضور داشتند در برنامه مناظره به همراه نیاکان خلفشان که خود روزی سردمدار فتنه و اغتشاش در فضای دانشگاه بودند حضور یافتند و در بخش های مختلف برنامه با اغتشاش تلاش می کردند از سخنرانی آقای خضریان جلوگیری کنند، که این مسئله با حواشی زیادی و اعتراض دانشجویان به این گروه همراه بود. (اینجــا)
